Gryfon brukselski, belgijski, brabancki-GALERIA (prosimy zakladac oddzielne tematy)!

sylwiaskalska - 31-01-2006 09:08

W tej sprawie odsyłam do wzorca FCI (FCI Breed Nomenclature). Piotrek ale ja pytam z ciekawości o wasze zdanie :)

acha i może ktoś chce :) z Fińskiej stronki :)

FCI-Standard NÂ° 80 / 05. 05. 2003 / GB
GRIFFON BRUXELLOIS

FCI-Standard NÂ° 81 / 05. 05. 2003 / GB
GRIFFON BELGE

FCI-Standard NÂ° 82/ 05. 05. 2003 / GB
PETIT BRABANĂON

TRANSLATION : Mrs Pamela Jeans-Brown revised by R. Triquet.

ORIGIN : Belgium.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 25.03.2003.

UTILIZATION : Small guardian and companion dog.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companions and Toy Dogs.
Section 3 Small Belgian Dogs.
Without working trial.

BRIEF HISTORICAL SUMMARY : The three breeds (Griffon Bruxellois, Griffon Belge and Petit BrabanĂ§on) all descend from a small rough-coated dog called a “Smousje”, which for centuries has been found in the Brussels area.
In the 19th century, bringing in blood-lines from the Ruby King Charles Spaniel and the Pug produced the short black coat and fixed the current breed type. These little dogs are very alert and were bred to guard carriages and keep stables free from rodents.
In 1883 the first Griffon Bruxellois were registered at L.O.S.H. (The St.Hubert stud book). They were Topsy (L.O.S.H. nr.163) and Foxine (L.O.S.H. nr.164). By about 1900 they had become very popular, together with other breeds, thanks to the royal interest shown in them by Queen Marie-Henriette of Belgium. Many specimens were exported abroad and helped the spread and popularity of the breed.

GENERAL APPEARANCE : Small companion dog; intelligent, well-balanced, alert, proud, robust, practically square; with good bone but at the same time elegant in its movement and construction; attracting attention by its almost human expression.
The two Griffons are rough-coated and are distinguished to each other by colour, whereas the Petit BrabanĂ§on is short-coated.

IMPORTANT PORPORTIONS : Length of body, from point of shoulder to point of buttock should be as equal as possible to height at withers.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Well-balanced little dog, alert, proud, very attached to its owner, very watchful. Neither timid nor aggressive.

HEAD : This is the most characteristic part of the body and the most striking. The head is quite large compared with the body and has an almost human expression. In the Griffons the hair is rough, upstanding and tousled; it is longer above the eyes, on the foreface, the cheeks and chin, forming the head furnishings.

CRANIAL REGION : Broad and round. The forehead is well-rounded.
Stop : Very pronounced.

FACIAL REGION :
Nose : Black. The nose is set at the same level as the eyes. Nose leather is broad with wide-open nostrils. The tip of the nose is tilted back so that in profile the chin, the nose and the forehead are on the same plane.
Muzzle : The foreface including the nose is very short : it must not exceed 1.5 cm. For the Petit BrabanĂ§on a correct foreface appears longer because it has no furnishing. A poor expression is given by a non-turned-up foreface, just as it is by a nose whose top line lies below the line from the bottom of the eyes and these are both serious faults.
Lips : Black. The top and bottom lips are in close contact and close-fitting. The upper lip does not form flews and does not overlap the lower lip. If it is too loose it spoils the desired expression.
Jaws/teeth : The lower jaw is curved upwards, broad, non-pointed and jutting beyond the upper jaw; the breed is undershot. The incisors on each jaw are expected to be regularly set and in a straight line, with upper and lower remaining really parallel. The mouth must be tightly closed, showing neither teeth nor tongue. The width and prominence of the chin are extremely important. Care must be taken to ensure that no incisors are missing.
Eyes : Well set apart, large and round, never bulging. Brown, as dark as possible. The eye is to be edged with black and preferably no white of eye is to be seen. Small, oval or light coloured eyes are a fault.
Ears : Small, set high with enough space between them. Uncropped ears carried semi-erect and falling forwards. Ears which are too big are undesirable, so are ears falling on the side of the head. Cropped ears are pointed and erect. Cropped and uncropped ears are equally acceptable.

NECK : Medium length; blends harmoniously into the shoulders.

BODY : The length of the body practically equals the height at the withers. The overall impression is of small square powerful dog.
Withers : Slightly raised.
Back : Straight, short, strong.
Loins : Short and muscled, very slightly arched.
Croup : Broad and flat or only very slightly sloping.
Chest : Broad, well let down to elbows. The breastbone is well defined, which gives a slightly jutting chest in profile. Ribs well-sprung but not barrel nor too flat.
Underline : Belly slightly tucked up; flanks clearly defined.

TAIL : Set high and carried quite high. A docked tail is shortened y 2/3 of its length. A non-docked tail is carried upwards with the tip towards the back without ever reaching it or being curled. A naturally short or broken or curly tail is a severe fault.

LIMBS

FOREQUARTERS:
Overview : Front legs parallel with good bone, set sufficiently wide apart.
Shoulders : Normal shoulder angulation.
Elbows : Close to body.
Wrists : Strong.
Feet : Small, round, neither turning out nor in. Tight fitting toes; fused toes are undesirable. Thick pads as dark as possible. Nails preferably black, as dark as possible.

HINDQUARTERS :
Overview : Hind legs with good bone, really parallel, angulated to balance with front legs.
Stifles : Sufficient angulation.
Hocks : Well let down, neither close nor open.
Feet : See forequarters. Dewclaws not sought after.

GAIT/MOVEMENT : Powerful, parallel movement of limbs with good rear drive. High-stepping front movement and ambling are faults.

COAT

HAIR :
Quality of coat : The Griffon Bruxellois and the Griffon Belge are rough-coated with undercoat. The hair is naturally harsh, slightly wavy, not curly, it is trimmed. The hair must be long enough for its structure to be appreciated. Hair which is too long destroys the outline and is not sought after. A silky or woolly coat is a serious fault. The Petit BrabanĂ§on is short-coated. The hair is harsh, flat and gleaming, and at most 2 cm long.
Head furnishing : With the Griffons the furnishing (beard and moustache) begin under the nose-eye axis and goes from one ear to the other, covering the muzzle and the cheeks with thick hair which is longer than on the rest of the body. Above the eyes, the hair must be longer than on the rest of the skull, forming eye-brows.

COLOUR :
Griffon Bruxellois : Red, reddish; a little black is allowed on the head furnishing.
Griffon Belge : Black, black and tan. The tan markings must be pure and of a sustained colour. They are situated on the front legs, from foot to wrist, on the hind legs from foot to hock. They go up the inside of the legs. They are also situated on the chest, on the cheeks, on the chin, above the eyes, inside the ears, below the tail and around the anus. The black can be mixed with red-brown, which is allowed although pure black and black and tan are preferred.
Petit BrabanĂ§on : The same colours are accepted as for the Griffons. It has a dark mask. Grey or frosting in the mask for older dogs should not be penalised.
In all three breeds, a few white hairs on the chest are tolerated but not sought after.

WEIGHT :
Varies from 3,5 to 6 kg.

FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.

ELIMINATING FAULTS :
· Temperament : Aggressive or overly shy.
· Nose lacking pigment or other than black.
· Tongue permanently visible, the mouth being closed.
· Wry lower jaw.
· Upper jaw protruding beyond lower jaw.
· Any other colours than those laid down in the standard, such as grey, blue and tan, brown and tan, liver colour.
· Any white patch.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

anna1 - 31-01-2006 09:47

Oczywiścię, wszystko jest OK. Myślę, że USG zrobimy w okolicach
48 dnia. Legowisko zostało właśnie doposażone prześcieradłem grzewczym. do stwierzdenia czy zaszla czy nie mozna juz 22-25 :))))

anna1 - 31-01-2006 09:55
we wzorcu FCI jest jasno napisane:))) a co do ksiazeczki tlumaczonej przez J.Opare ...... to tam naprawde jest niewiele i jeszcze nie tak przelumaczone jak powinno; jedynie super dokladny jest wzorzez maltnczyka:))))

marynia - 31-01-2006 10:22
Przekład tego wzorca w naszym języku nie zajmuje nawet połowy co oryginał.I bardzo wiele ważnych rzeczy jest całkowicie pominiętych. Szczerz mówiąc przed chwilą to porównałam i jestem bardzo zaskoczona!

elżbietarusos - 31-01-2006 12:17
XAVIER bardzo mi się podoba.
Obawiam się jednak tak bliskiego imbredu.
Tłumaczeniem pana Opary jestem bardzo rozczarowana.
Jest ono o tyle niebezpieczne , że na nim uczą się nie tylko hodowcy , ale także asystenci i sędziowie.
Moje szczenięta w oddziale były pierwszymi gryfonikami .
Oddział , do którego należę jest bardzo dociekliwy , jest tam dużo młodych ambitnych osób , dbających o dobro psa rasowego w Polsce.
Przy przeglądzie szczeniąt komisja bazowała na informacjach zawartych właśnie w tej książeczce.
Dla wyjaśnienia dodam , że kontaktowano się jeszcze z dwoma sędziami międzynarodowymi ( oczywiście naszymi ) .Wszyscy mieli wątpliwości , czy kolor czarny u brabantczyka jest prawidłowy.
Na pocieszenie usłyszałam , że może jeszcze się piesek wybarwi ( miano na myśli KRECIKA Pro Publicio Bono- czarnego jak smoła ) i że winnam nabywców informować o nietypowym umaszczeniu szczeniaczka.

elżbietarusos - 31-01-2006 12:22
Z wielką przyjemnością wchodzę na topik o gryfonach.
Jestem bardzo mile zaskoczona poziomem wiedzy kynologicznej jego użytkowników.
Może ktoś przetłumaczy wzorzec na język polski ?
Ten topik może stać się kopalnią wiedzy dla posiadaczy tej cudnej rasy.

sylwiaskalska - 31-01-2006 12:37
Ja to przetłumacze daj mi troche czasu :)

sylwiaskalska - 31-01-2006 13:17
Może nie dosłownie ale sie starałam :) Bo trudno przetłumaczyć słowo w słowo :roll:

Część I :)

TŁUMACZENIE : Pani Pamela Jean- Brown zatwierdzony. przeczytany przez R. Triquet.
POCZĄTEK : Belgia.

DATA OPUBLIKOWANIA (PUBLIKACJI) ORYGINALNEGO WAŻNEGO STANDARDU : 25.03.2003.

UŻYTKOWANIE : Mały opiekun (stróż)- czyli Mały strażnik i pies towarzysza.

KLASYFIKACJI F.C.I. : Grupa 9 Towarzyszy i Toy -Psy .
Sekcja 3 Małe belgijskie Psy.
Bez pracującej próby - psy z grupy nie pracujących .

PRZEGLĄD HISTORYCZNY - STRESZCZENIE :
Wszystkie te trzy odmiany tej samej rasy (Gryfon BelBrukselski, Gryfon Belgijski, Brabantczyk) wszystkie pochodzą od małego szorstko - włosego pieska.
Pies nazwał “Smousje”, który z biegiem wieków- czasów został znaleziony na obszarze Brukselskim
W 19-stym. stuleciu, został wniesiony rodowód- (czyli wniesiona została nowa krew) dzieki : Ruby Króla Charlesa Spaniel i Mopsa. po krzyzówce rodziły się pieski krótko - włose oraz szortstko włose pieski co umocowało to aktualną rasę .
Te małe psy są bardzo bystre i były wyhodowane po to aby bronić powozy i utrzymać stajnie z dala od gryzoni.

W 1883 pierwszy Gryfon Bruxellois był zarejestrowany w L.O.S.H. (Książka o stadninie St.Hubert). TOPSY (L.O.S.H. nr.163) i Foxine (L.O.S.H. nr.164).
W roku 1900 stały się bardzo popularne, razem z innymi rasami, dzięki królewskiemu interesowi wykazanemu w nich zaintersowanie przez Queen Marie-Henriette z Belgii.
Dużo okazów były eksportowane za granicą i wspomagały rozprzestrzenienie {rozpiętość} i popularność rasy.

OGÓLNE
{WYGLĄD} : Mały pies do towarzystwa ; inteligentny, zrównoważony, raźny, dumny, krzepki, praktycznie kwadrat; z dobrą kością ale w tym samym czasie elegancki w jego ruchu i budowa przyciągająca uwagę przez jego prawie ludzkie wyrażenie.

Dwa Gryfony Belgijski i Brukselski są to pieski o szorstkiej szacie Róznia się kolorami , podczas gdy BrabanĂ§on ma sierść krótką

WAŻNY Proporcje
Długość ciała, od punktu ramienia by wskazać pośladka powinna być tak równa jak możliwa do wysokości przy kłębach.

ZACHOWANIE / TEMPERAMENT : Zrównoważony mały pies, raźny, dumny, bardzo związany z włascicielem, bardzo czujny. Ani nieśmiały ani agresywny.

GŁOWA : To jest najbardziej charakterystyczna część ciała i najbardziej uderzająca. Głowa jest wieksza w porównaniu z ciałem i ma prawie ludzkie wyrażenie. W Gryfonach włosy są szorstki, stojące i potargane;sierść jest dłuższa powyżej oczu, policzkach i podbródku, tworząc całość.

Czaszka : Obszerna i okrągła . Czoło czuje się i jest dobrzezaokrąglone.
Przerwa . : Powinna być bardzo wyraźna .

Twarz- kufa
Nos : Czarny. Nos jest umieszczony na tym samym poziomie jak oczy. Skóra nosa jest obszerna z szeroko otwartymi nozdrzami. Koniec nosa jest nachylona w tył tak, że z profilu podbródek, nos i czoło są w tej samej płaszczyźnie

Pysk : Pyszczek razem z nosem jest bardzo krótki : to nie może przewyższyć 1.5 cm. Dla Dobrego BrabanĂ§on poprawny Pyszczek wydaje się ciut dłuższy ponieważ nie jest wyposażony, zabudowany.
Kiepski wyraz twarzy jest dany przez nie-zadarty foreface - nosek, kiedy to najwazniejsza cecha,

bargest - 31-01-2006 13:20

XAVIER bardzo mi się podoba.
Obawiam się jednak tak bliskiego imbredu.
Tłumaczeniem pana Opary jestem bardzo rozczarowana.
Jest ono o tyle niebezpieczne , że na nim uczą się nie tylko hodowcy , ale także asystenci i sędziowie.
Moje szczenięta w oddziale były pierwszymi gryfonikami .
Oddział , do którego należę jest bardzo dociekliwy , jest tam dużo młodych ambitnych osób , dbających o dobro psa rasowego w Polsce.
Przy przeglądzie szczeniąt komisja bazowała na informacjach zawartych właśnie w tej książeczce.
Dla wyjaśnienia dodam , że kontaktowano się jeszcze z dwoma sędziami międzynarodowymi ( oczywiście naszymi ) .Wszyscy mieli wątpliwości , czy kolor czarny u brabantczyka jest prawidłowy.
Na pocieszenie usłyszałam , że może jeszcze się piesek wybarwi ( miano na myśli KRECIKA Pro Publicio Bono- czarnego jak smoła ) i że winnam nabywców informować o nietypowym umaszczeniu szczeniaczka. Nadal bede sie upierac przy tym , ze najwlasciwsza osoba do przegladow miotu jest hodowca ktory sam hoduje te rase i widzial juz nie jeden miot- tak jest w Czechach.To moim zdaniem jest najwlasciwsza osoba.

sylwiaskalska - 31-01-2006 13:39
Cz II :)

Wargi : Czarne.
Góra oraz dolne wargi są w bliskim kontakcie i obcisłe (zwarte , małe, przylegające). Wyższa warga nie tworzy obwisłych wargi u psa i nie powinna się nakładać na dolne wargi. Jeżeli wargi są abyt luźne psuje to tak zażyczone sobie wyrażenie.

Szczęki/zęby : Dolna szczęka jest zakrzywiona w górę, Wargi obszerne, nie-spiczaste i wystające poza szczęką górną; rasa jest podsiębierna, niezadawalająca
Siekacze na każdej szczęce powinny być regularniee umieszczone i w linii prostej, z wyższym i niższym pozostawaniem naprawdę równoległym. Usta muszą być ciasno zamknięte, niwe moga wystawać ani język ani zęby Szerokość i wzniesienie podbródka są nadzwyczaj ważne. Powinno się uważać abyby zapewnić, aby psu nie brakujowało pełnego uzebienia- siekacze .

Oczy : Dobrze umieszczony na boku, wielkie i okragłe , nigdynie nadymanie wypukłe
Brązowe, tak ciemne jak możliwe.
Oko ma być z obramówką czarną - biały, jasny kolor nie wskazanu, oko ma być widoczne Małe, owalne albo lekkie {jasne} kolorowe oczy są wadą

Uszy : Małe, umieszczone wysoko ale z odstepem między nimi. Nieobcięte uszy pownny być spadające naprzód. Uszy, które są za duże są niepożądane, więc także uszy spadające na boku głowy. Obcięte uszy są spiczaste i proste. Obcięty i nieobcięte uszy są jednakowo dopuszczalne.

SZYJA : Średnia długość; łączy harmonijnie do ramion.

CIAŁO : Długość ciała praktycznie równa się wysokości przy kłębach. Ogólne wrażenie jest małego kwadratowego potężnego psa.
Kłęby : Nieznacznie podniesiony.
Tył : Prosto, krótko, silny.
Lędźwie : Krótki i umięśniony, bardzo nieznacznie wygiął w łuk.
Croup- Krtań ale może tutaj chodzi bardziej o kłęb : Obszerny i płaski albo tylko bardzo nieznacznie pochyłe.
Klatka piersiowa Obszerny, dobrze spuszczony do łokci. Mostek jest dobrze zdefiniowany, które daje nieznacznie wystającą skrzynię z profilu. Żebra dobrzeskoczony ale nie baryłka ani zbyt płaski.

Brzuch nieznacznie podwinięty; boki wyraźnie zdefiniowane.

OGON : Umieszczony wysoko i noszony całkiem wysoko. Ucięty ogon jest skrócony 2/3 z jego długości. Nie-obiety ogon ogon jest noszony w górę z wraz z końcem ku plecom bez dotykania albo bez zwojania się. Naturalnie krótko albo łamany albo falujący ogon jest surowy zabronioy

KOŃCZYNY

Przegląd : Przednie nogi powinny być równoległe z dobrą kością, umieszczoną wystarczająco szeroko po bokach
Ramiona : Normalne zagięcie ramienia.
Łokcie : Blisko ciała.
Przeguby : Silne.
Stopy : Małe, okragłe niepowinny być na zwenatrz Rozstep palców nie powinien być szeroki powinny być bardzio blisko siebie. Grube opuszki ciemne jak jak najbardziej . Paznokcie raczej czarne, tak ciemny jak możliwy.

ZAD :
Przegląd : Tylne nogi z dobrą kością, naprawdę równoległe, mające kąty by być w równowadze z przednimi nogami.
Stifles- (chybachodzi o stawy kolanowe) : Wystarczające zagięcie.
Peciny : Dobrze spuszczone, niepowinny być ani blisko ani daleko .
Stopy : Zobacz ćwierćtusze przednie. Wilcze pazury nieporządane

CHÓD/RUCH :
Potężny, równoległy gest kończyn z dobrą tylną jazdą. Przechodzący w frontowy ruch i przechadzanie się wolnym krokiem są nieporządane

marynia - 31-01-2006 14:00
Sylwia, brawo ,jestem pełna podziwu! Przeczytać to moment, ale przetłumaczyć pisemnie to już co innego....I to jeszcze w takim tempie :)Mistrzostwo!Zaraz to sobie wydrukuję :)

sylwiaskalska - 31-01-2006 14:13
Cz III Troche trudno się to tłumaczy ale od razu sorki jak coś niedosłownie przetłumaczyłam :oops:

WŁOSY : Sierść
Pokrycie
Gryfon Brukselski i Gryfon Belgijski są są to pieski o szortskej szacie
Włosy są naturalnie szorstkie, nieznacznie faliste, włosy takie są trymowane
włosy powinny być takiej długości aby wyeksponowac jak najlepiej sylwetkę.
Włosy, które są zbyt dłogie i niszczą sylwetkę oraz zarys nie są poszukiwane/uznaję się za wadę

Wada - Jedwabisty albo wollies wełniasta szata jest poważny błądem

Brabant
(ciekawe że w opisie zawsze uzywją słowa "Drobny" - Sylwia)
Sierść powinna byc krótka Włosy są szorstkie, ale płaskie i błyszczące, i w najlepszym razie 2 cm długo.

Głowa (tu chodzi o wygladf ścięcia) : Gryfony w.w. Belg I Brus wytrymowane :
(broda i wąsy) zaczynają się pod nosemoczną osią i idzie od jednego ucha do innego, pokrywając pysk i policzki gestym włosem , które są dłuższy niż na reszcie ciała. Powyżej oczu, włosy muszą być dłuższe niż na reszcie czaszki, tworząc krzaczaste brwi

KOLOR :
Brukselski : Czerwony, czerwonawy; mała czerń jest dozwolona na głowie trymowanej- ścinanej

Belgisjki : Czarny, czarny i brązowy czyli podpalany . Brązowe znaczenia muszą być czyste i trwałego koloru. Dozwolone znaczenia -umieszczenie na froncie nogi (czyli ti chodzi o przód) , od stopy do przegubu, na tylnych nogach od stopy . Znaczenia powinny tez iśc na górę wewnątrz nóg. Dozwolone znaczenia także na klatce piersiowej , na policzkach, na podbródku, powyżej oczu, wewnątrz uszu, poniżej ogona i dookoła odbytnicy. Czerń może być mieszana z czerwonym brązowy, (tu chodzi że moga być podpalane) które jest dozwolone chociaż czysta czerń i czarny i brązowy (czyli podpalany bo w ang nie istnieje takie słowo) są preferowane.

Drobny Brabant : Te same kolory są akceptowane co do Gryfonów w.w. Powinien mieć ciemna maskę - tu chodzi o podpalanego
Kolor . Szary albo szary zimowy na masce u starszych psów nie powinien być karalny - dozowlony
We wszystkich trzech rasach, kilka białych włosów na klatce są tolerowane ale poszukiwane ani tez ne pożądane w dalszej hodowlii . - (to się bardziej tyczy piesków starszych)

WAGA :
Zmienia się od 3,5 do 6 kg.

BŁĘDY:
Jakiekolwiek odejście od powyższych punktów powinno być uznawane za błąd
Błąd powinien byc oceniany zgodnie do wzorca i do obowiązujacych wymogów

ELIMINUJĄCE BŁĘDY :
Temperament : Agresywny albo nazbyt nieśmiały.
Nos : brakujący pigment albo inny niż czarny.
Język trwale widoczny, usta niedomknięte (dzieki Marynia :) )
Krzywe dolne szczęki.
Szczęka górna wystająca poza dolnej szczęki.
Jakiekolwiek inne kolory niż podane w standardzie, taki jak szary, niebieski podpalany , brązowy podpalany, wątrobioany.
Jakakolwiek biała łata.

Jakiekolwiek pies który wyraźnie pokazuje fizyczne albo behawioralne anormalności będzie czynionym niezdolnym. Czyli dyskwalifikacja

Samce powinny mieć dwa widocznie normalne jądra w pełni zeszłe do moszny.

elżbietarusos - 31-01-2006 14:17
Hodowcy w Polsce nie zawsze mają wiedzę na temat hodowanej przez siebie rasy. Tylko prawdziwi pasjonaci wiedzą coś na jej temat.
Hodowcy gryfoników mają nieco utrudnione zadanie , gdyż materiałów na ich temat jest stosunkowo niewiele.
Dlatego wielkie nadzieje pokładam w Was ,drodzy koledzy /koleżanki.
Sylwia , dzięki za tłumaczenie wzorca.

sylwiaskalska - 31-01-2006 14:19

Sylwia, brawo ,jestem pełna podziwu! Przeczytać to moment, ale przetłumaczyć pisemnie to już co innego....I to jeszcze w takim tempie :)Mistrzostwo!Zaraz to sobie wydrukuję :) Dzięki Marynia- cholernie ciężko tak z marszu bo w angielskim napisali mi jedno zdanie a na Polski nie da rady tak. ale mam nadzieje że coś z tego wyszło :)

A tłumaczenie z angielskiego to dla mnie przyjemnośc :)

marynia - 31-01-2006 14:55
Tłumaczenie naprawdę fajne :) A jeśli z biegu to tym bardziej podziwiam!Pozwolę sobie tylko na małe sprostowanie, żeby uniknąć ewentualnych nieporozumień:ELIMINUJĄCE BŁĘDY :- w tłumaczeniu jest usta będące zamknięte ( POWINNO BYĆ USTA NIEDOMKNIĘTE) - jakiekolwiek inne kolory niż podane w standardzie, taki jak szary, niebieski i brązowy(CZYLI NIEBIESKI PODPALANY), brązowy i dębnik (CZYLI BRĄZOWY PODPALANY) wątroby koloru (TZW. WĄTROBIANY)

sylwiaskalska - 31-01-2006 15:07
Naniosłam zmiany - poprawiłam też w innych częsciach teraz powinno byc lepiej :)
:) :) W angielskim nie ma słowa "podpalany" jako kolor a ja nie skojarzyłam :oops:

bargest - 31-01-2006 15:35

Hodowcy w Polsce nie zawsze mają wiedzę na temat hodowanej przez siebie rasy. Tylko prawdziwi pasjonaci wiedzą coś na jej temat.
Hodowcy gryfoników mają nieco utrudnione zadanie , gdyż materiałów na ich temat jest stosunkowo niewiele.
Dlatego wielkie nadzieje pokładam w Was ,drodzy koledzy /koleżanki.
Sylwia , dzięki za tłumaczenie wzorca. Elzbieta mysle, ze hodowca, ktory nie ma wiedzy na temat hodowanej przez siebie rasy:shake: to nie prawdziwy hodowca.Ja hodowalam juz rase malo znana w Polsce staralam sie dowiedziec o niej jak najwiecej /byly to Juzaki/ z roznych zrodel chociazby dlatego zeby wiedziec na co zwracac uwage przy ocenach na wystawach.Wielokrotnie zdazalo mi sie, ze sedziowie pytali mnie o szczegoly wzorca- to nie wlasciwe ale tak bylo.

elżbietarusos - 31-01-2006 17:53
Ja nie piszę jak powinno być , ale jak jest w realu.
Byłoby jednak bardzo miło , gdyby, każdy traktował rasę hodowaną przez siebie tak jak Ty.

piotrek_b - 31-01-2006 19:23
Czarny brabanek = dobry brabanek.
Sylwia wyrazy uznania. Ale się tutaj dzieje. Jestem pod wrażeniem.

batiskaj - 31-01-2006 20:25
Sylwia, gratulacje za tłumaczenie wzorca.Taki czas, chyba super zasuwasz po angielsku.Kolor czarny u brabanta jest jak najbardziej prawidłowy.Jezdzę duzo na zagraniczne wystawy, wprawdzie brabanconów jest dużo mniej niż brukselek, ale nigdy nie widziałam żeby z powodu czarnego koloru był zdyskwalifikowany.

http://web216.webbaukasten.de/images/isitting.jpg

A co w takim razie sądzicie o gryfoniku jakimś takim czekoladowo-podpalanym

http://web216.webbaukasten.de/images/lmrz03.jpg

http://web216.webbaukasten.de/images/5.jpg

Leo Belgicus KOLOR ME BAD

piotrek_b - 31-01-2006 20:27
Ja kiedyś pisałem o pewnej tendencji w ocenie gryfoników.
Sposób oceniania (być może słuszny - tego nie wiem) pikińczyków
sprawił, że ten pies wygląda inaczej niz kilkanaście lat temu.
Preferowanie mocnej budowy szczególnie u brabantczyka spowoduje,
że w opisie psa (za kilkanaście lat) nie będziemy używali słowa drobny.
UWAGA - opinia mocno subiektywna, a może ktoś podziela moje zdanie?

bargest - 31-01-2006 21:07
Wszystkie rasy stworzyl czlowiek i mysle ze zauwazyles jak one ewoluja.Przeciez gryfonik z przed lat nie jest podobny do obecnego.To samo tyczy sie owczarka niemieckiego i chociazby wspomnianego przez Ciebie pekinczyka.Owczarek i pekinczyk 25 lat temu wygadal zupelnie inaczej.Chyba zgodzisz sie ze mna.:cool3: :roll:

elżbietarusos - 31-01-2006 21:24
Wzorzec jest jeden.
Preferencje różne.
Moim ideałem jest gryfonik maleńki , potężnie zbudowany.
Czy będzie on również ideałem sędziów? Nie wiem.
Mam natomiast nadzieję , że z czasem takie właśnie psy będa się u mnie rodzić ,i że zdołam przekonać innych że taki właśnie gryfonik , to gryfonik idealny.

marynia - 31-01-2006 21:36
[quote=batiskaj]Sylwia, gratulacje za tłumaczenie wzorca.Taki czas, chyba super zasuwasz po angielsku.Kolor czarny u brabanta jest jak najbardziej prawidłowy.Jezdzę duzo na zagraniczne wystawy, wprawdzie brabanconów jest dużo mniej niż brukselek, ale nigdy nie widziałam żeby z powodu czarnego koloru był zdyskwalifikowany.
Gryfoniki na tych fotkach, które wstawiłaś są mocno nietypowe. Zresztą nazwa psa Leo Belgicus KOLOR ME BAD mówi sama za siebie....Nie zgodzę się z Piotrkiem jeśli chodzi o ewolucję gryfonika w "mocnym" kierunku. To zależy od upodobań sędziego :jeden lubi mocne inny nie. Dla przykładu:W latach 90' w rasie shih tzu preferowano coraz mocniejsze psy, ale w pewnym momencie okazało się że większość "przerastała" standard. Dążenie cały czas w tym kierunku nie było już możliwe i nastąpił pewien zwrot . Pojawiło się kilka "lżejszych" importów. Hodowcy i sędziowie przekonali się do nieco innego typu psa. I całe szczęście dla rasy :)Więc o "przerost" u gryfoników raczej też nie ma się co martwić.

piotrek_b - 31-01-2006 21:57

Wszystkie rasy stworzyl czlowiek i mysle ze zauwazyles jak one ewoluja.Przeciez gryfonik z przed lat nie jest podobny do obecnego.To samo tyczy sie owczarka niemieckiego i chociazby wspomnianego przez Ciebie pekinczyka.Owczarek i pekinczyk 25 lat temu wygadal zupelnie inaczej.Chyba zgodzisz sie ze mna.:cool3: :roll: Zgodzę się . Ale ta sprawa ma jeszcze inny aspekt. Tu nie chodzi o sposób oceny. To my w pogoni za ocenami zmieniamy rasę dostosowując się do "pseudokryteriów" sędziów. W ten sposób tracimy częściowo pewną swobodę kreowania własnych preferencji w obrębie wzorca.

elżbietarusos - 31-01-2006 23:18
Masz rację Piotrek .
Jednak jeśli hodowcy uda się temu oprzeć ma psy w bardzo określonym typie.
I to jest cudne.

piotrek_b - 31-01-2006 23:19
Elżbieta, czy zgłosiłaś Zamszaka do Bydgoszczy?

elżbietarusos - 31-01-2006 23:24
A nawiązując jeszcze do shih-tzu.
Bardzo podobały mi się te krępe , masywne ,ale niewysokie pieski.
Nie wiem jakie są teraz preferencje, ale kiedyś hodowcy shih-tzu mówili , że shih -tzu to miniatura bernardyna.
Odważne , zrównoważone i mocne.
I jeszcze powracając do gryfoników.
Ja swojego nie mierzyłam ,ale wydaje mi się gigantyczny w porównaniu z moimi suczkami. I wcale mi się to w nim nie podoba.

elżbietarusos - 31-01-2006 23:26
Nie zgłosiłam ZAMSZAKA.
Będę wystawiać chihuahua na tym samym ringu ,to chociaż sobie popatrzę na gryfoniki.

piotrek_b - 31-01-2006 23:34
W Opolu zadebiutuje prawdopodobnie siostra Zadry, brabantka - cała czarniutka.

marynia - 31-01-2006 23:46

A nawiązując jeszcze do shih-tzu.
Bardzo podobały mi się te krępe , masywne ,ale niewysokie pieski.
Nie wiem jakie są teraz preferencje, ale kiedyś hodowcy shih-tzu mówili , że shih -tzu to miniatura bernardyna.
Odważne , zrównoważone i mocne.
I jeszcze powracając do gryfoników.
Ja swojego nie mierzyłam ,ale wydaje mi się gigantyczny w porównaniu z moimi suczkami. I wcale mi się to w nim nie podoba. Teraz shih tzu są nieco smuklejsze, cieszę się że okres "mini bernardynów" przeminął (mam nadzieję bezpowrotnie). Sporo wystawiałam w tej rasie : kiedyś poruszały się jak ociężałe słoniki, teraz po prostu płyną :)Przyznam, że również u gryfoników bardzo lubię elegancki chód.A co za tym idzie, nieco smuklejszy typ. Jakoś nie lubię takich człapiacych kulturystów :)

elżbietarusos - 01-02-2006 01:09
Marynia ,a ja uwielbiam.
W buldogach francuskich część hodowców preferuje te smuklejsze , bardzie eleganckie.
Ja zaś kocham te niskie , o krótkich łapach ,klatkach piersiowych do samej ziemi , które toczą się jak czołgi.
Chciałabym , by moje gryfoniki je przypominały.
Jak na razie , niestety suki mam w lżejszym typie , a pies wydaje się być dosyć mocny , ale i duży-niestety.
Może uda mi się jednak popracować nad osiągnięciem tego co lubię.

sylwiaskalska - 01-02-2006 08:20
Dziekuje wszystkim za miłe słowa :oops: :oops: . Ja chętnie moge coś przetłumaczyć bo ja z angielskim jestem 8 godzin w pracy więc dla mnie to przyjemnośc - ale się pochwaliłam :cool3: :oops: .

A tak do tematu ja zauważyłam że nie ważne jaka rasa w Polsce dąży się do większej masy piesków. Bardzo to jest widoczne u amstafów. A amstaf powinien mieć sportową sylwetkę a nie mały Pudzianowski- zresztą z bokserami tez tak jest im masywniejszy tyl lepszy.- echh
więc to my ludzie ustalamy normy inni idą w dobrym kierunku inni niestety zbaczają z drogi.

Niestey Elżbieto bez obrazy ale nie zgadzam się. Gryfoniki powiny mieć taką sylwetkę aby eksponować ten skoczny ruch, w końcu to pinczer, a nie molos.

Nie wolno zapominac psy o większej masie borykają się z dyspalzją biodrową, mają problemy ze stawami a u tak małych piesków taka masa może być nawet niebezpieczna. Tak samo jak u budlogów angielskich za bardzo dąży się aby była szeroka klatka piersiowa i jak największe marszczenie na masce - przecież to dla psa kalectwo.

Ale przez takie własnie podejście odchodzi się od wzorca. Tak to można powiedzieć że niepodoba ci się ta rasa i chcesz coś s tworzyć co wogóle nie przypomina wg wzorca Gryfonika.

Więc trzeba zadać sobie podstawowe pytanie co z tego że pies jest masywny i nam się podoba jak to może skrócić jego życie (w starości są okropne problemy sercowe) może doprowadzić do kalectwa. Czy to przyjemnośc mieć psa który w wieku 7 lub 8 lat ma ogromne problemy z oddychaniem, wchodzenie i schodzenie po schodach bo to przeciez obciąża stawy itd.

Oczywiście trzeba wachowego oka aby wywazyć te proporcje nie za chudy (suki o zbyt małej proporcji ciała moga mieć problemy przy porodzie) nie za lekki ale nie dążmy na siłe aby wszystki pieski to były mali kulturyści.

To jest moje zdanie :)

elżbietarusos - 01-02-2006 09:19
Sylwia , wydaje mi się , że osiągnełam w buldogach francuskich , to co lubię. A moje buldożki biją rekordy długowieczności.
Nie dotyczy to jednego egzemplarza.
Obecnie mam 8 suczek emerytek w tej rasie ( wszystkie w kondycji wystawowej - tylko 4 ze względu na niemożność organizacyjną pokazywane na wystawach , wzbudzają zachwyt hodowców i sędziów )
Nie zamierzam zmieniać wzorca .
Z masą nie poszaleję ,może być ona do 5 kg z kawałkiem.
I tego bede się trzymała.
Miałam kiedyś shih-tzu w ciężkim typie.Był to bardzo żywiołowy pies , mimo swej masywności.Biegał z moimi wilczarzami , stawiał skutecznie czoło buldogom francuskim . Okaz zdrowia .
Więc zachwyt nad lekkością typu ze względów zdrowotnych nie wydaje mi się zasadny.

elżbietarusos - 01-02-2006 09:29
Już jak widzę zaczynam kombinować z wzorcem.
Opara określił górną granicę wagi u gryfonika do 5 kg , w Twoim tłumaczeniu wynosi ona 6. Ja napisałam 5 z kawałkiem.
Nie martwcie się dziewczyny.
Fakt posiadania masy mięśniowej jeszcze nikomu nie zaszkodził.
Nie chcę tuczyć swoich psów , chcę by były mocne , krzepkie, krótkie.
Takie jak mówi wzorzec.

piotrek_b - 01-02-2006 09:36

...więc zachwyt nad lekkością typu ze względów zdrowotnych nie wydaje mi się zasadny. Nie mam nic przeciwko, buldog masywny - owszem, ale gryfonik
to jednak zupełnie inny pies, to finezja ruchu, dobrze rozwinięty ale
nie napakowany, Takim "kluchom" podczas prezentacji często "brakuje polotu". Np. sędziowie oceniając moją sukę zwracali uwagę równiaż na temperament i doskonały ruch. Ale nie możemy przecież wszyscy mieć tych samych upodobań.

sylwiaskalska - 01-02-2006 09:41

Już jak widzę zaczynam kombinować z wzorcem.
Opara określił górną granicę wagi u gryfonika do 5 kg , w Twoim tłumaczeniu wynosi ona 6. Ja napisałam 5 z kawałkiem.
Nie martwcie się dziewczyny.
Fakt posiadania masy mięśniowej jeszcze nikomu nie zaszkodził.
Nie chcę tuczyć swoich psów , chcę by były mocne , krzepkie, krótkie.
Takie jak mówi wzorzec. Widzisz Elżbieta z całym szacunkiem :) ja nie pisze że np. zaniedbujesz psy albo doprowadzasz do złego stanu-tylko daje przykłady (oczywiście to nie tyczy twojej hodowli) - co może się stać jak małe pieski bedą miały zbyt mocną budowę. Zdecydowanie chodzi mi o Gryfonika
Tu nie chodzi o wygląd czy ładny czy brzydki- najważniejszym punktem jest zdrowie psów oraz profesjonalizm u hodowców (tu też nikomu nic nie zarzucam pisze ogólnie) - ja to laik ale ucze się :)

Ja na buldożkach się nie znam i nie wypowiadałam się na temat tej rasy - jak zauwazyłaś .
Co do tłumaczenia wiesz ja tłumacze tak jak było napisane.
6 kilo to górna granica ale jeżeli psy wszystkie będą o górnej granicy to w przyszłości szczeniaki będą dziedziczyły to i będą jeszcze bardziej mocne i tak doprowadzamy do zmiany wzorca- a tego chyba nikt nie chce. - ale to moje zdanie :)

elżbietarusos - 01-02-2006 09:49
Jeszcze raz uspokajam.
To , że chciałabym mieć gryfoniki kafarzaste , nie znaczy , że mi się to uda.
Myślę , że upłyną lata świetlne zanim zbiorę odpowiedni materiał hodowlany.
Raz widziałam gryfonika , który dosłownie powalił mnie na kolana , był nim champion Francji( myślę , że wrażenie masy spotęgowane było też jego fryzurą )
W takim typie psy chciałabym mieć.
Jak odgrzebię jego zdjęcie i nauczę się skanowć to pokażę go na forum.

sylwiaskalska - 01-02-2006 09:51
Elżbieta masz może stronkę z tym chempionatem? - ja wtedy wkleje tu zdjęcie :)

elżbietarusos - 01-02-2006 10:08
Nie mam stronki . On był w jakimś czasopiśmie kynologicznym , nie pamiętam już nawet z którego roku ( ale nie dalej niż 2004 )
Dużo pochlebnych opinii słyszałam o gryfonikach francuskich.
Bardzo podobał mi się także czarny brabantczyk ( chyba z Czech ) którego widziałam na wystawie międzynarodowej w Poznaniu w 2004r.
Jego zdjęciem nie dysponuję , ale katalog znajdę i zamieszczę choć imię i nazwę hodowli z jakiej pochodzi.

marynia - 01-02-2006 11:12
Gryfonik nie może być chucherkiem, ale absolutnie nie moze przypominać czołgu. Trzeba pamiętać z jakiej rodziny się wywodzi, jakich miał przodków. Wbrew jego naturze była by zbyt duża masa w stosunku do wielkości. Musi być tak umięsniony aby był zgrabny i żeby mógł się harmonijnie poruszać, żeby te mięsnie mu w tym nie przeszkadzały.A jeśli o sprawy zdrowotne chodzi, to znów na przykładzie shih tzu (nudzę co?)zbyt duża masa mięśniowa sprawiła że wiele psów zaczęło mieć problemy z sercem - mam na myśli Skandynawię, która prawie jako jedyna trzyma się nadal "małych kulturystów". We wzorcu jest do 8 kg. Tam ważą i po 10.Poza tym zbyt mocne szczenięta, z wielkimi głowami to problem przy porodzie.Suczki rodzą góra po 4, często z komplikacjami.W Polsce, gdzie obecnie większość jest już w lżejszym eleganckim typie takich problemów nie ma. W miocie rodzi się więcej szczeniąt, a co najważniejsze większość z nich przeżywa bo mają zdrowe serduszka :)Najlepsze dla rasy byłoby gdyby hodowcy znaleźli złoty środek i nie popadali w skrajności.

pumilo - 01-02-2006 13:00
Oj Marynia, walnęłaś z tymi chorymi shih w Skandynawii. Tam właśnie widzę najwięcej starszych już, pięknych psów, we wspaniałej kondycji i włosie.
Jak się ma lekki czy mocny kościec rodzica do wad rozwojowych np. serca?
Ja np. kocham mocne shih tzu i bardzo boleję nad tym, że coraz więcej mamy kurcząt na wysokich, cienkich łapkach, z łabędzią szyją zamiast prawdziwych shih.

marynia - 01-02-2006 14:03

Oj Marynia, walnęłaś z tymi chorymi shih w Skandynawii. Tam właśnie widzę najwięcej starszych już, pięknych psów, we wspaniałej kondycji i włosie.
Jak się ma lekki czy mocny kościec rodzica do wad rozwojowych np. serca?
Ja np. kocham mocne shih tzu i bardzo boleję nad tym, że coraz więcej mamy kurcząt na wysokich, cienkich łapkach, z łabędzią szyją zamiast prawdziwych shih. Teraz to Ty walnęłaś Pumilo! A co ma uroda i włos do zdrowego serca!Kości nie wiele mają z tym wspólnego ale masa ciała owszem.Nie robię napadu na typ psa, który lubisz i nikt nikomu nie każe hodować ''łabędzi'' czy ''patyczaków''. Sama nie lubię cherlaków, ale mocny pies i przebudowany pies to dwie różne sprawy :)Byłaś kiedyś na wystawie w Skandynawi, znasz dobrze te psy, hodowców?Ja znam i nic sobie nie wymyślam.

pumilo - 01-02-2006 15:53
Marynia napisałam pięknych psów we wspaniałej kondycji. Nic nie pisałam, że uroda ma wpływ na to czy pies ma serce zdrowe czy nie. Nie napadam na typ, bo to normalne, ze każdemu podoba sie co innego. Teraz jest moda na lżejszy typ, ale czy to rasie na dobre wyjdzie, to dopiero czas pokaże. Nie ma co idealizować psów w lżejszym typie, bo jak pewnie zdajesz sobie sprawę nie wszystkie szczegóły anatomii mają fajne.
Hodowcy ze Skandynawii, których znam widocznie bardzo skrzętnie ukrywają problemy z sercem u swoich psów. Wiem jedno, wiekszość psów lata po zaspach w najgorsze mrozy, prowadzi normalne, psie życie i dożywa 12-14 lat. Nie wiem na podstawie czego probujesz udowodnić, ze shih lżejsze sa zdrowsze.
"Poza tym zbyt mocne szczenięta, z wielkimi głowami to problem przy porodzie.Suczki rodzą góra po 4, często z komplikacjami. W Polsce, gdzie obecnie większość jest już w lżejszym eleganckim typie takich problemów nie ma. W miocie rodzi się więcej szczeniąt, a co najważniejsze większość z nich przeżywa bo mają zdrowe serduszka" - to co napisałaś wprawiło mnie w zdumienie. Zajmujesz się shih tzu bardzo długo i ja może sie zupełnie nie znam, ale czy to znaczy, ze należy dążyć do tego, żeby shih miały małe głowy? I gdzie jest jakiś związek z eleganckim, lekkim typem a przeżywalnością szczeniaków?
Chciałabym bardzo wierzyć w to, że hodowla zmierza wyłącznie w kierunku poprawy zdrowia psów a nie wyhodowania osobników idealnych na show.

elżbietarusos - 01-02-2006 15:59
O gustach podobno się nie dyskutuje.
Jednemu podoba się taki, drugiemu inny typ.
Nie liczyłam na to , że przekonam kogokolwiek do swoich upodobań , ale też nie zamierzam ulegać cudzym.
Pumilo , ja lubię mocne shih-tzu!!!!!!!!!
W każdej rasie nawet miniaturowej musi być widoczna siła , nawet maleńki chihuahua musi być " potężny "
Absolutnie nie mam na myśli piesków z nadmierną tuszą , ale lubię głaszcząc psa czuć jego siłę.

Strona 5 z 22 • Zostało wyszukane 2161 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22

Gryfon brukselski, belgijski, brabancki-GALERIA (prosimy zakladac oddzielne tematy)!

Przeglądaj wątek

Gryfon brukselski, belgijski, brabancki-GALERIA (prosimy zakladac oddzielne tematy)!