Mistrzostwa Świata Agility 2007

IraKa - 29-11-2006 14:03

Ja już ie mam siły:flaming: Potraktuję te wasze przepychanki jako żarty (podobno kto się czubi ten się...:eviltong: ) i napiszę:
A co ja mam powiedzieć będąc u Laluny w klubie? :diabloti: :evil_lol: :loveu: ;) :eviltong:

sic! - 29-11-2006 14:05

A co ja mam powiedzieć będąc u Laluny w klubie? :diabloti: :evil_lol: :loveu: ;) :eviltong: buahahahahaha CUDOWNE!!! :D
Ale IraKa wiesz.....masz wolny wybór-we Wrocku klubów Ci pod dostatkiem :eviltong:

Robull - 29-11-2006 14:09

taaaaa a powiedzcie mi skoro tak: ten zapis dotyczy ogólnie zwierząt wwożonych do Norwegii prawda? A dowiedział się ktoś czy w przypadku MŚw będzie również taka sama procedura? (bo to raczej nie jest takie sobie zwykłe wwożenie jakichś tam zwierząt, tylko wyjazd na MŚw jak rozumiem.
I drugie pytanie: czy gdyby MŚw były w WLK. Bryt. to zwierzęta musiałby przechodzić półroczną kwarantannę tak jak to jest /lub było przed Cruft? Wiesz, nie dzwoniłem do KIW, żeby się upwnić, ale tak było do tej pory i nie sądzę, aby nagle zrobili wyjątek. Zresztą już widzę jak na granicy celnik słyszy, że my na agility, a ten szlaban podnosi i zaprasza nas bez badań do swojego kraju :)
Jesli idzie o Cruft, to z kwaratanny zwolnione są psy właśnie przebadane w Puławach.

IraKa - 29-11-2006 14:12

...to co bedzie jeśli eliminacje wygrają 3 psy które nie zmieszcza sie w normie czasowej wyboru kadry, ale będą najlpesze bo popełnią mniej błedów.
Czy wtedy to będzie oznaczać ze te psy mimo wygranych nie pojadą, a swoje miejsce będa musiały odstapić tym co były za nimi? A właśnie, bo narazie rozważaliśmi sytuację:
1. prędkość średnia 3,8 m/s i 8 pkt
2. prędkość średnia 4,5 m/s i 15 pkt

co wedle wzoru na M jedno z drugim się ściśle wiąże ale tylko przy założeniu bezbłędnych przebiegów.
Z tego co wypatrzłam w tabelce po koleji lecą
(korekta wedle wskazań OlaAB -patrz post niżej):
1. psy bezbłędne,
2. szybsze (od tych drugich) ale z punktami karnymi za odmowy i błędy.
3. bezbłędne i wolniejsze (z punktami karnymi za czas)

IraKa - 29-11-2006 14:14

Ale IraKa wiesz.....masz wolny wybór-we Wrocku klubów Ci pod dostatkiem :eviltong: Co ty, kto by mnie chciał:roll: :evil_lol:
Na treningi nie chodzę, a jak już przyjdę to kłócę się z trenerem, w dodatku szczuję własnego pudla na najważniejsze bordery w klubie:evil_lol:, że mnie nie wywalili to cud ale może tylko do dzisiaj...

OlaAB - 29-11-2006 14:19
nie do końca
raczej w kolejności 1-3-2
patrz przykład w propozycji

pies, który miał prędkość 3,24 i pkt karne tylko za czas 0,16 w totalu ma 2,4 czyli mniej punktów niż pies mający prędkość 3,95 i 5 za odmowy - total 4,5
czyli jest tak
1. szybkie i bezbłędne
2. szybkie i popełniające błędy
3. wolne i bezbłędne

IraKa - 29-11-2006 14:27
A rzeczywiście:oops: masz rację .
Nie dojechałam do końca tabelki:roll:

Rauni - 29-11-2006 14:34

A przy okazji zanim zaczniemy biegać z kalkulatorami, to co bedzie jeśli eliminacje wygrają 3 psy które nie zmieszcza sie w normie czasowej wyboru kadry, ale będą najlpesze bo popełnią mniej błedów.
Czy wtedy to będzie oznaczać ze te psy mimo wygranych nie pojadą, a swoje miejsce będa musiały odstapić tym co były za nimi? Laluna, do tego, żeby pies dostał w jednym dniu za A+J minimum te 8 pkt, właściwie musi mieć przebieg zarówno na czysto, jak i z prędkością co najmniej 3,8 m/sek.
Omówię to na przykładzie. Na stronie www.xtreme.blox.pl są wyniki Mistrzostw Polski 2006.
Pierwsze miejsce zajął Tokaj. Jego średnia prędkość z przebiegów A+J wynosiła 4,20 m/sek i miał 0 pkt karnych. W związku z tym liczba zdobytych przez niego punktów do eliminacji MŚ wynosiłaby (pamiętajmy, że to tylko przykład): M= 10x (4,2 - 3) - 0 czyli 10 x 1,2 czyli 12 punktów.
Drugie miejsce zajęła Saga, która miała średnią prędkość 3,93 m/sek. Zatem jej liczba punktów wynosiłaby M= 10 x (3,93 - 3) - 0 czyli 10 x 0,93 = 9,3 pkt. Z kolei trzeci pies, Blacky, miał prędkość 3,9, ale również 5 pkt karnych. Zatem zdobyłby M= 10x (3,9 - 3) - 5 czyli 10 x (0,9) - 5 czyli 9 - 5= 4 pkt. Widać na tym przykładzie, że punkty karne zdobyte w przebiegu kosztują też dużą ilość punktów liczących się w eliminacjach.

Tak samo nie ma sensu wysyłanie na MŚ psów, które nie są w stanie takiej prędkości osiągnąć, jak i wysyłanie psów, które biegają szybciej, ale nigdy żadnego toru nie mają na czysto. Zatem gdyby psy, które miały przebieg na czysto miały prędkość mniejszą niż 3,8 m/sek, a psy które miały prędkość większą zdobyłyby punkty karne za przebieg, to żaden z nich nie zdobyłby wystarczającej ilości punktów i żaden nie kwalifikowałby się na MŚ.

Na szczęście z polskim agility nie jest aż tak tragicznie...

Edit:
ooops, trochę się machnęłam. Naprawdę szybki pies byłby w stanie przy 5 pkt karnych wciąż uciułać te 8. Czyli kolejność taka, jak przedstawiła to OlaAB.

IraKa - 29-11-2006 14:56
Ja mam do rozpatrzenia taką sytuację. Dwa psy i cztery dni zawodów :

Pies pierwszy
1. Vs 4,5 m/s + pk. 0 = 15 pkt
2. Vs m/s + dysk = 0 pkt
3. Vs m/s + dysk = 0 pkt
4. Vs m/s + dysk = 0 pkt
Razem 15 pkt

Pies drugi:
1. Vs 3,8 m/s + pk. 0 = 8 pkt
2. Vs 3,9 m/s + pk 5 = 4 pkt
3. Vs 3,8 m/s + pk 10 = 0 pkt
4. Vs 3,55 m/s + pk czas 2,5 = 3 pkt
Razem 15 pkt

i pytanie który pies przed którym ma pierszeństwo w przyjęciu do drużyny?

OlaAB - 29-11-2006 15:06
jeśli jest jeszcze trzeci do drużyny to jadą oba :)
jeśli nie ma drużyny, wg propozycji jedzie pierwszy bo tam trzeba mieć jeden dzień zawodów na 15pkt
chyba faktycznie do tego wzoru trzeba by dodać (odjąć) pkt za DIS

Davie - 29-11-2006 15:10

.....I drugie pytanie: czy gdyby MŚw były w WLK. Bryt. to zwierzęta musiałby przechodzić półroczną kwarantannę tak jak to jest /lub było przed Cruft? Sic!, no jaka półroczna kwarantanna, no?!?:crazyeye: :razz: Od dawna wystarczą badania na poziom przeciwciał wścieklizny, oczywiście też to jest uregulowane przepisami, czyli badanie można wykonać przynajmniej po upływie miesiąca od ostatniego szczepienia, a zwierzę może wjechać na terytorium Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej nie wcześniej niż po upływie 6 miesięcy od uzyskania pozytywnego wyniku badania.:cool3:

IraKa - 29-11-2006 15:10

jeśli jest jeszcze trzeci do drużyny to jadą oba :) No wiesz... nie rób mi tego
:evil_lol:

Sajko - 29-11-2006 17:23
A ja powiem tak, mi się nie podoba, że będziemy rozgrywać zawody 'sobie a muzom'... bo jeśli kwalifikacją na MS będzie inna klasyfikacja niż PPA, MP czy jedne wyznaczone co roku zawody kwalifikacyjne, to po co biegać w tych zawodach? Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry.

LALUNA - 29-11-2006 18:03
A już myślałam że tylko mnie odstrasza ta wyliczanka. Bo bez kalkulatora to teraz ani rusz.
:evil_lol:

Bo ja wszystko rozumiem, ale gdyby to takie proste było. Na to wygranie składa sie strategia, prowadzenie, technika, dogadywanie sie z psem, odporność na stres, własciwie funkcjonowanie w warunkach stresowych i podejmowanie szybkich decyzji, mobilizacja siebie i psa. Tego nie da sie przeliczyć kalkulatorem. A ten co jest pierwszy znaczy ze właśnie jest najlepszy i ma najlepsze predyspozycje do wygrywania. Bo szybkosc to jeszcze nie wszystko. Szczególnie jak jest to połączone z "uda sie albo nie uda". A jak sie nie uda to wtedy jest chaos i wychodzi błąd za błędem.
Wybór kadry to nie tylko wybór psa, ale takze pary pies i przewodnik. I tego nie da sie wstawić w zadne wskaźniki, tabelki i inne takie.

IraKa - 29-11-2006 18:29

Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry. Muszę o to zapytać:diabloti: w jaki sposób należałoby zatem i na jakiej podstawie wyłonić tego najlepszego/szych ? Jaką masz propozycję?

Robull - 29-11-2006 18:37
Wybaczcie, ale czy naprawdę nie jesteście w stanie wykonać np. takiego równania [M= 10x (4,2 - 3) - 0 czyli 10 x 1,2 czyli 12 punktów] bez kalkulatora? Przepraszam, ale dla mnie to nie jest argument. A juz stwierdzenia w stylu " ja jestm na nie" lub "mnie odstrasza ta wyliczanka", bez wskazania własnej propozycji, są trochę śmieszne.

"Na MS powinny jechać psy najlepsze..." to każdy wie, ale skąd wiadomo, które to są? Przecież agility, to szybkość (czas) i precyzja (ewentualne punkty karne za błąd)... Trzeba to przeliczyć, żeby było wiadomo, kto wygrał zawody, czy tez właśnie eliminacje do MŚA.

Jakby na to nie patrzyć jest jak narazie tylko propozycja. Być może nie jest idealna (?), ale innej jakoś nikt nie przedstawił.

sic! - 29-11-2006 18:45

Sic!, no jaka półroczna kwarantanna, no?!?:crazyeye: :razz: .:cool3: Davie
oj tam się czepiasz:P napisałam że jest/było bo nie pamiętałam dokładnie , ale coś mi się takiego o ucha obiło;)

Robull
a się czepnę a co:)
"to każdy wie, ale skąd wiadomo, które to są?"
A nie jest przypadkiem najlepszym ten (i to chyba w każdym sporcie), który prowadzi w jakims tam rankingu? i ten który np. wygrywa 7 z 10 zawodów???Bo mi się zawsze wydawało, że tak jest. I jeszcze jedno tam gdzie zaczynają się równania, obliczenia i tym podobne przestaje być miło i to również w każdej z dyscyplin.

I jeszcze jedno, z tego co tu czytam, część z Was chce, żeby oprócz PPA były osobne zawody , które wyłonią kadrę na MŚw. To powiedzcie mi , bo jak tak sobie liczę to mi wychodzi około 8 zawodów +,- w przyszłym roku, ile będzie eliminacji do MŚw-jedna?? dwie????
A co będzie jak pies akurat WTEDY będzie miał gorszy dzień???albo jego przewodnik???czyja wtedy będzie wina???
ORGANIZATORÓW??? GKSP???

LALUNA - 29-11-2006 18:50
A Ty myslisz ze co ja piszę od kilku postów? Skup sie na treści a nie na swoich odpowiedziach.
Trzeba takze wziasc pod uwage i te psy które są wolniejsze ale charakteryzuja sie czystymi biegami.
Na uda sie albo nie uda, mozna w indywidulanych ryzykowac. Ale w drużynowych muszą byc pewne psy. Takie które zmieszcza sie w normie czasu i robią piękne strefki, przewodnik jest w stanie zapanowac i dogadać sie z psem w kazdej trudnej sytuacji. Trzeba sie tez zastanowic czy w sytuacji kiedy te nasze najlepsze psy nie sa w stanie dorównać tym z czołówki świata, czy nie lepiej zawalczyc o drużynowe. Albo postawic i na te i na te czyli inny skład druzyny a indywidulane dac te co pewne nie są ale szybkie. Bo opierac sie wyłącznie na psach które sa szybkie choć nie dość szybkie ale zawodne też do niczego nie prowadzi. Szczególnie w druzynowych rozgrywakach gdzie jeszcze szanse mozemy jakąś mieć.
I wskaźnikami niczegu tu nie załatwisz jezeli nie bedziesz brać całosci teamu. Czyli psa i przewodnika.

Rauni - 29-11-2006 18:52

A ja powiem tak, mi się nie podoba, że będziemy rozgrywać zawody 'sobie a muzom'... bo jeśli kwalifikacją na MS będzie inna klasyfikacja niż PPA, MP czy jedne wyznaczone co roku zawody kwalifikacyjne, to po co biegać w tych zawodach? Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry.

Nie bardzo rozumiem Twój zarzut tak naprawdę. Najwięcej punktów wg tego systemu dostaną psy, które biegają szybko i na czysto. Pies, który biegł szybciej, ale z błędem, w ostatecznym przeliczeniu dostanie mniej punktów, niż ten który był trochę wolniejszy, ale biegł na czysto i zajął pierwsze miejsce.

Kryterium prędkości na Mistrzostwach Świata jest bardzo bardzo ważne, bo tam kilkanaście psów w każdej kategorii ma obydwa przebiegi na czysto. Nie ma co liczyć na to, że dobre miejsce zajmie tam pies, który biega powoli. W dodatku STC liczony jest też na ogół przy założeniu wyższej prędkości niż na zwykłych zawodach.
Dlatego ten system oparty jest na założeniu, by dać szansę psom naprawdę szybkim, którym gdzieś od czasu do czasu trafi się pojedynczy błąd, a z drugiej strony eliminować psy bardzo wolne.
Nota bene, kto sobie sam to popróbuje przeliczyć na autentycznych przykładach, zobaczy, że po pierwsze jest to dużo mniej skomplikowane niż wygląda, a po drugie ostateczna punktacja w ogólnym rozrachunku nie odbiega od tego "kto wygrywa zawody".

Robull - 29-11-2006 18:57

A Ty myslisz ze co ja piszę od kilku postów? [...]Trzeba takze wziasc pod uwage i te psy które są wolniejsze ale charakteryzuja sie czystymi biegami. Myslę, że w dalszym ciągu nie przedstwiłaś żadnej własnej propozycji kwalifikacji, tylko cały czas podkreślasz, że MŚA muszą jechac wolne psy. Ciekawe, czemu tak Ci na tym zależy?

P.S.
Proszę nie odpowiadaj, bo to retoryczne pytanie.

Rauni - 29-11-2006 19:02
To powiedzcie mi , bo jak tak sobie liczę to mi wychodzi około 8zawodów +,- w przyszłym roku, ile będzie eliminacji do MŚw-jedna??dwie????
A co będzie jak pies akurat WTEDY będzie miał gorszy dzień???albo jego przewodnik???czyja wtedy będzie wina???
ORGANIZATORÓW??? GKSP???

No trochę mamy pecha, bo termin zgłoszeń na MŚ na ogół przypada gdzieś mniej więcej na lipiec, a u nas sezon zaczyna się w maju, więc tak czy siak zawodów kwalifikacyjnych, niezależnie od tego, czy będa to zawody skądinąd pucharowe, czy całkiem osobne, za dużo nie będzie...

Swoją drogą, jaka ilość zawodów eliminacyjnych wydawałaby się Wam sensowna?

Sic, wszystkiego przewidzieć się nie da. Jak ktoś ma akurat gorszy dzień - trudno, pech to pech, ktoś okaże się lepszy. Chociaż dziwnym trafem niektórych pech dotyka jakby rzadziej niż innych - z zeszłym roku Anka Makosz z Melisą wygrały WSZYSTKIE zawody w PPA. W tym roku Andrzej Kordos ze Scotim nie miał żadnej detki... etc.

Robull - 29-11-2006 19:04

Kryterium prędkości na Mistrzostwach Świata jest bardzo bardzo ważne, bo tam kilkanaście psów w każdej kategorii ma obydwa przebiegi na czysto. Nie ma co liczyć na to, że dobre miejsce zajmie tam pies, który biega powoli. W dodatku STC liczony jest też na ogół przy założeniu wyższej prędkości niż na zwykłych zawodach. DOKŁADNIE O TO CHODZI!!! I żeby nie było, że kogos się czepiam, to opisze satrty Wampira w Montichiari... Wszystkie 4 przebiegi czyste i we wszystkich czterech punkty karne za czas! Czy takie psy chcemy widzieć na przyszłych MŚA? Chyba nie (przynajmniej większość), ale do tego MUSI być na eliminacjach kryterium czasu.

LALUNA - 29-11-2006 19:12
To źle myślisz jak i wnioski wyciągasz znowu niewłaściwie.
Nie pisałam ze wolne ale takie które są bezbłędne, nawet jesli nie są najszybsze. I te które wygrywają z tymi szybkimi bo te szybkie robią mase błędów.
Co Ci da opracowywanie wskaźników, skoro w tym wszystkim zabrakło rzeczywistosci. Jezeli oczekajesz ode mnie ze ci dam na gotowe wskażniki, wyliczniki itd, to faktycznie nie dam Ci. Bo najpierw trzeba dobrze pomyślec nad załozeniami kwalifikacji, możliwościami psów, organizacyjnymi a dopiero opracowywac w szczegółach. I własnie po to jest podkomisja.

A równie dobrze moge Ciebie zapytac, czemu Ci tak zależy na wysyłaniu psów które nie są w stanie przebiec bez błędów?

To moze trzeba poczekać aż będziemy mieli dużo psów szybkich i bezbłędnych. I wtedy niech jadą te najszybsze i równocześnie bezbłędne.

Robull - 29-11-2006 19:18

To moze trzeba poczekać aż będziemy mieli dużo psów szybkich i bezbłędnych. I wtedy niech jadą te najszybsze i równocześnie bezbłędne. Nie ma psów (przewodników zresztą też) bezbłędnych! A jak będziemy czekać, zamiast jeździć i nabierać doświadczenia, to nim się obejrzymy będziemy 100 lat za murzynami.

LALUNA - 29-11-2006 19:19
Robull a to chyba nie bardzo rozumiesz co oznacza "bezbłędny przebieg" w agility.
Powinieneś juz wiedziec ze to takze oznacza "brak punktów karnych za czas".

Robull - 29-11-2006 19:22

Robull a to chyba nie bardzo rozumiesz co oznacza "bezbłędny przebieg" w agility.
Powinieneś juz wiedziec ze to takze oznacza "brak punktów karnych za czas". Nie będę odpowiadał ne twoje zaczepki.

LALUNA - 29-11-2006 19:29
Tylko u nas patrząc na wyniki zawodów to bardziej jest tych z błędami niż bez.
A o jakie doswiadczenie Ci chodzi skoro z roku na roku nie widać zbytniej poprawy. Doświadczenie powinno porcentować, jak nie to za każdym razem wyjazd bedzie wyłącznie w celu nabycia doswiadczeń. Tylko co dalej.
Więc moze zamiast skupiać sie nad wskaźnikami, moze trzeba zaczać od podstaw, czyli systemu szkolenia, doszkalania i innych działań sprawiajacych ze bedzie nam przybywać tych dobrych psów i dobrych przewodników.

sic! - 29-11-2006 19:31

drugie ostateczna punktacja w ogólnym rozrachunku nie odbiega od tego "kto wygrywa zawody". Rauni
to ja przepraszam, ale po co w ogóle w takim razie wymyślony wzór????
i drugie: nie chce mi się już przeszukiwać tego forum, ale piszesz, że termin zgłoszeń na MŚw przypada na lipiec, to po co była ta dyskusja w tym roku? bo z tego co pamiętam toczyła się ona raczej po licpu a dotyczyła właśnie zapytań kto w tym roku jedzie na mistrzostwa:)

A co do tego co napisała Sajko , to ja się z nią zgadzam, bo z tej dyskusji wynika to, że: Robull i Laluna się nie lubią:))) Żartuję! Wynika to ,że chcecie aby były zawody PPA, MP oraz jakieś tam inne kwalifikujące do MŚw- i w takim razie po co PPA i MP??skoro poza dyplomami medalami itd nic z tego może nie wyniknąć??

sic! - 29-11-2006 19:33

Więc moze zamiast skupiać sie nad wskaźnikami, moze trzeba zaczać od podstaw, czyli systemu szkolenia, doszkalania i innych działań sprawiajacych ze bedzie nam przybywać tych dobrych psów i dobrych przewodników. A tu z kolei się w całej rozciągłości zgadzam:evil_lol:

LALUNA - 29-11-2006 19:34

Nie będę odpowiadał ne twoje zaczepki. Robull to nie sa moje zaczepki. We wczesiejszym poscie napisałam dokładnie tak:

Więc wywalanie przez kilka Twoich postów ze preferuje psy które nie mieszczą sie w czasie jest chyba z Twojej strony próbą przekrecenia tego co pisze.

IraKa - 29-11-2006 19:35
A ja chcę nadal wiedzieć jak to będzie w poniższym przypadku:

Ja mam do rozpatrzenia taką sytuację. Dwa psy i cztery dni zawodów :

Pies pierwszy
1. Vs 4,5 m/s + pk. 0 = 15 pkt
2. Vs m/s + dysk = 0 pkt
3. Vs m/s + dysk = 0 pkt
4. Vs m/s + dysk = 0 pkt
Razem 15 pkt

Pies drugi:
1. Vs 3,8 m/s + pk. 0 = 8 pkt
2. Vs 3,9 m/s + pk 5 = 4 pkt
3. Vs 3,8 m/s + pk 10 = 0 pkt
4. Vs 3,55 m/s + pk czas 2,5 = 3 pkt
Razem 15 pkt

i pytanie który pies przed którym ma pierszeństwo w przyjęciu do drużyny?

Rauni - 29-11-2006 19:41
[quote=LALUNA;2524041]
Nie pisałam ze wolne ale takie które są bezbłędne, nawet jesli nie są najszybsze. I te które wygrywają z tymi szybkimi bo te szybkie robią mase błędów.
Co Ci da opracowywanie wskaźników, skoro w tym wszystkim zabrakło rzeczywistosci. quote]

Laluna, pies, który robi masę błędów, nie dostanie w tym systemie wielu punktów. Nawet bardzo szybki pies. Zakładając, że mamy psa o średniej prędkości 4,6 m/sek i 5 pkt karnych w A+J
M= 10x (4,6 - 3) - 5
M= 10 x (1,6) - 5
M= 16 - 5 = 11.

Ale gdyby ten pies miał dwa błędy to rachunek będzie przedstawiał się następująco:
M= 10x (1,6) - 10 = 16 - 10= 6 czyli już się nie łapie na to wymagane minimalne 8 punktów.

Tymczasem pies, który miał średnią prędkość 4,2 m/sek i nie miał żadnych błędów:
M= 10x (4,2 -3) - 0= 10x (1,2)= 12

Natomiast pies, który notorycznie nie zalicza stref, albo kosi połowę tyczek na torze choćby nie wiem, jak był szybki, nic mu z tego nie przyjdzie. I jeszcze jedno: pies, żeby w ogóle móc pojechać na MŚ, musi mieć co najmniej A2, co jest dodatkową gwarancją poziomu psa.

A skoro mówisz o dostosowaniu do rzeczywistości, to spróbuj sobie to policzyć dla prawdziwych polskich psów na podstawie wyników z na przykład trzech zawodów z ubiegłego sezonu i zobacz, co Ci wyjdzie.

Robull - 29-11-2006 19:51

A tu z kolei się w całej rozciągłości zgadzam:evil_lol: sic!, nie wiezrę:crazyeye: Żartuję!:evil_lol:
Zwróć prosze uwagę, że rozmawiamy tu o propozycji metody wyłonienia reprezenatcji na MŚA 2007, a do tego trzeba mieć jakiś wskaźnik, przelicznik..., co pozwoli ją wyłonić. Nie zgodzę się zatem ze stwiedzeniem, że zamiast "skupiać sie nad wskaźnikami" (czytaj: wypracowania najlepszej metody kwalifikacj) trzeba się szkolić. Trzeba robić i jedno i drugie :), ale to drugie nie jest tematem tej dyskusji.

Rauni - 29-11-2006 19:52
[quote=sic!;2524173]Rauni
to ja przepraszam, ale po co w ogóle w takim razie wymyślony wzór????
i drugie: nie chce mi się już przeszukiwać tego forum, ale piszesz, że termin zgłoszeń na MŚw przypada na lipiec, to po co była ta dyskusja w tym roku? bo z tego co pamiętam toczyła się ona raczej po licpu a dotyczyła właśnie zapytań kto w tym roku jedzie na mistrzostwa:)
[quote]

Wzór po to, że w odróżnieniu od suchych wyników absolutnie wyklucza bardzo wolne psy i po to, że daje cień szansy psom, które są bardzo szybkie i robią niewiele błędów.

A co ma do tego dyskusja z tego roku? Trzeba opracować system eliminacji na rok przyszły - taki, który pozwoli na wytypowanie zawodników w terminie...

IraKa, dobre pytanie (zakładamy oczywiście, że obydwa walczą o trzecie miejsce, bo pierwsze dwa zajęły psy z 20 i 18 pkt ;) ) - i to nazywamy konstruktywną krytyką. Przekazane autorowi projektu do rozpatrzenia :)

LALUNA - 29-11-2006 19:52
Tylko że jest wedle regulaminu FCI pies aby przejśc do A2 musi mieć trzy bezbłedne przebiegi w A1. U nas moze byc to pies który ma 3 przebiegi na doskonała. Czyli A2 może dostac pies który notorycznie nie zalicza jednej strefy.

Rauni to ze z wyników zawodów wychodzi inaczej, to nie znaczy że moze nie byc takiej sytuacji. Wobec czego lepiej zrobić taka kwalifikację która ujmuje wszystkie mozliowści.
I nie bardzo mi się podoba to zastrzeżenia ze nie mniejszy czas ... od najszybszego na zawodach.
A o ile znajdzie się taka torpeda która bedzie wyrabiać jedynie czas kosztem wszystkiego i żaden z psów nie zbliży sie do tego czasu uwzgledniajac 20% ?

sic! - 29-11-2006 20:00
Robull
ja naprawdę skończyłam szkół parę i umiem czytać ze zrozumieniem :), wiem czego dotyczy ta dyskusja, a w zasadzie czego miała w zamierzeniach dotyczyć, bo teraz (od jakichś 4 stron) to jest raczej pyskówka.

Rauni
"Wzór po to, że w odróżnieniu od suchych wyników absolutnie wyklucza bardzo wolne psy i po to, że daje cień szansy psom, które są bardzo szybkie i robią niewiele błędów. "
to Twoim zdaniem na , powiedzmy, pierszych 5 miesjcach PPA jakie są psy?wolne? bezbłędne (robią mało błedów) czy jakie?

Rauni - 29-11-2006 20:06

I nie bardzo mi się podoba to zastrzeżenia ze nie mniejszy czas ... od najszybszego na zawodach.
A o ile znajdzie się taka torpeda która bedzie wyrabiać jedynie czas kosztem wszystkiego i żaden z psów nie zbliży sie do tego czasu uwzgledniajac 20% ? Co nam bardzo ładnie pokazało, że w ogóle nie przeczytałaś projektu, na temat którego toczy się ta dyskusja.
W związku z czym ja chwilowo wymiękam i idę doskonalić targetowanie tylnymi łapami u moich psów, będzie z tego jakiś pożytek przynajmniej.

LALUNA - 29-11-2006 20:28

Co nam bardzo ładnie pokazało, że w ogóle nie przeczytałaś projektu, na temat którego toczy się ta dyskusja. Wydawało mi sie ze ten z 2006 roku był tak doskonały że wprowadzono jedynie dodatkowo modyfikacje zostawiajac istotne rzeczy z tego rocznego.
Zastanawia mnie tylko co bedzie jeśli psy będą klasyfikowane na najwyższych miejscach A+J z błędami, a psy które beda wygrywały A lub J ale z jedna dyska beda dostawać 0 pkt.
Dobra ten system mnie zadowala. Wyłoni najrówniejsze psy;) .

Robull - 29-11-2006 21:03

Robull
ja naprawdę skończyłam szkół parę i umiem czytać ze zrozumieniem :)... sic!
Nie wątpię ;) Przecież wiesz, że nie chciałem Cię obrazić, tylko odniosłem się do tego "zamiast".

Robull - 29-11-2006 21:22
Rauni,
coś mi sie teraz rzuciło w oczy... W tabeli z przykładami w kolumnie Agility/Punkty karne/Odmowy na samym dole jest wartość 5 i tym samy w kolumnie Czas TJ widnieje DIS.

Wiem, że to szczegół i tylko przykład, ale nie można mieć 5 odmów w czasie jednego przebiegu. Proponuję, aby wpisać tam wartość 3.

OlaAB - 29-11-2006 21:34
hm..
a ja uważam, że system dodatkowych eliminacji jest dobry:
1) to są dodatkowe zawody
2) na każdych zawodach o coś walczysz, raz o Puchar Polski, raz o Mistrzostwo Polski a raz o wejście do reprezentacji
sugerowanie się "gorszym dniem" - no cóż to jest tylko sport i takie rzeczy się zdarzają, to samo można powiedzieć "nie zostałam Mistrzem Polski bo miałam gorzy dzień, czy pies miał gorszy dzień"
a z drugiej strony, skoro team miewa gorsze dni to może nie powinien nas reprezentować - bo co jak na MŚ będzie miał ten "gorszy dzień"?

z całej dyskusji wychodzi dla mnie jeden wielki pęd "co zrobić aby mój pies się zakwalifikował" a chyba nie o to chodzi, tego nie możemy osiągać stosując odpowiednie wzory ale pracą nad sobą i psem

ps.
dla mnie wzór może być ale trzeba coś wymyśleć dla DISów, możemy Zuzi oddać nasz rodowód bo w tej chwili tylko ona kwalifikuje się z mediumków na takie zabawy ;)

OlaAB - 29-11-2006 21:41
jeszcze jedno
zowody będące eliminacjami do MŚA powinny być ogłoszone do końca roku, najpóźniej w styczniu, nie może być tak, że zawodnicy nie będą mogli na nie przyjechać tylko z tego powodu, że zostały zbyt późno ogłoszone i terminy pokrywają się z innymi imprezami
(dlatego piszę max styczeń gdyż już są ogłoszone kalendarze w Czechach, na Słowacji i w Niemczech a tam część z nas jeździ i trzeba się tam wcześniej zapisywać)

LALUNA - 29-11-2006 21:51
Z sheltie się nie nada ( za dużo strzyżenia i wogóle), prędzej jakiegoś pirenejczyka, tylko ja trochę przefarbujemy.

sic! - 29-11-2006 21:54

sugerowanie się "gorszym dniem" - no cóż to jest tylko sport i takie rzeczy się zdarzają, to samo można powiedzieć "nie zostałam Mistrzem Polski bo miałam gorzy dzień, czy pies miał gorszy dzień"
a z drugiej strony, skoro team miewa gorsze dni to może nie powinien nas reprezentować - bo co jak na MŚ będzie miał ten "gorszy dzień"?
Olu
z tym gorszym dniem chodziło mi tylko o to, że jeżeli eliminacje to będą tylko jedne 1 ewentualnie 2 zawody, to akurat może się tak przydarzyć,że coś nie wyjdzie i że PPA jest według mnie bardziej miarodajnym wyznacznikiem danego psa, bo imprez w PPA jest trochę więcej

P.S.
Jak będzieta Zuzi kołować rodowód, to skołujcie też mojej Zuzie:) tylko jakiś taki inny i wtedy też może owego pędu nabiorę:cool3:

LALUNA - 29-11-2006 21:55

Rauni,
coś mi sie teraz rzuciło w oczy... W tabeli z przykładami w kolumnie Agility/Punkty karne/Odmowy na samym dole jest wartość 5 i tym samy w kolumnie Czas TJ widnieje DIS.

Wiem, że to szczegół i tylko przykład, ale nie można mieć 5 odmów w czasie jednego przebiegu. Proponuję, aby wpisać tam wartość 3. Hmm ten dis odnosi się do Jumpingu, przebieg A jest zaliczony w czasie 36,64 z 5 pkt karnymi. Jumping jest dis, wobec czego A+J liczy się jako dysk.

Flaire - 29-11-2006 23:29
Ja absolutnie popieram to, co napisała Sajko. Tutaj spróbuję przedstawić moje zrozumienie tego, co napisała Sajko, jak również przedstawić konkretną propozycję kwalifikacji do reprezentacji na MŚ, która omija problemy dyskutowanego tu sposobu wyboru kadry, jednocześnie zadawlając - tak myślę - cele tego sposobu.

A więc przede wszystkim proszę zauważyć, że proponowany sposób wybiera reprezentację według kryteriów innych niż te, na podstawie których wygrywa się zawody. Agility, jak wszyscy wiemy ;-), to sport, w którym liczy się precyzja oraz prędkość; dokładnie jak się ma jedno w stosunku do drugiego jest wbudowane w system punktacji tego sportu i według tego systemu punktacji przyznawane są lokaty na zawodach.

Proponowany sposób wyboru kadry nie używa kryteriów, których agility używa do wyłonienia zwycięzców zawodów - zamiast nich, wprowadza inny, pokrewny system punktacji. Moim zdaniem, wybór kadry na podstawie kryteriów innych niż te, według których wygrywa się zawody po prostu nie ma sensu! W żadnym innym sporcie nie wyłania się kadry w ten sposób - można to porównać z sytuacją, gdyby np. kadrę skoczków narciarskich wybierać nie według używanego w tym sporcie systemu kombinacji długości skoku i punktacji sędziów, ale np. według długości czasu, który skoczek spędzi w powietrzu...

Dlaczego w wyborze kadry nie można użyć po prostu zwycięzców PP, MP, bądź specjalnych zawodów eliminacyjnych? Ponoć dlatego, że w ten sposób wyłoniłoby się zawodników zbyt wolnych, żeby na MŚ coś wywalczyć. Ale ten sam problem ma wiele innych sportów i jest on rozwiązywany bez równań i kalkulatorów ;-). Po prostu: albo czas uzyskany przez zwycięzców takich eliminacji mieści się w minimum wymaganym do kwalifikacji, albo się nie mieści. Jak się mieści - jadą, a jesli się nie mieści - nie jadą. I tyle.

A więc proponuję co następuje. Po pierwsze, zdecydować ile i które zawody będą używane do wyłonienia reprezentacji. Ja bym proponowała zawody PP, ale jak kto woli - mogą być MP bądź specjalne eliminacje. Dalej, zdecydować minimalną prędkość, która kwalifikuje zawodników do kadry. Ja bym proponowała SCT z tegorocznych MŚ - ale znów, jak kto woli, może być co innego. Po zakończeniu zawodów używanych do wyłonienia reprezentacji, porównać średnią prędkość zwycięzców z minimalną kwalifikującą prędkością. Jeśli ją pobili - kwalifikują się do kadry, a jeśli nie - zostają w domu.

To jest tylko ogólny zarys - pozostawia szczegóły do dopracowania, ale myślę, że te szczegóły (kilka z nich - choć nie wszystkie - zaznaczyłam powyżej) nie są specjalnie istotne. Kluczowy jest fakt, że wyłaniamy naszych najlepszych zawodników wedle kryteriów używanych w naszym sporcie, po czym sprawdzamy, czy ich występy są na dostatecznie wysokim poziomie, aby zaliczyć ich do reprezentacji. Tak robią chyba wszystkie inne sporty - dlaczego my mamy robić inaczej? :niewiem:

Strona 3 z 13 • Zostało wyszukane 1043 postów • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13

Mistrzostwa Świata Agility 2007

Przeglądaj wątek

Mistrzostwa Świata Agility 2007